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[216] Re[12]:キャラの成長案考察の前提
Name: フェイ
Date: 2009/05/01 17:09
>たじーさん
>立場について
>主軸はキャラ(育成)としています。~
 まずこの時点で立場が大きく異なることが判った。それと、発展型コンテンツについての捉え方の違いもあることがわかった。
 とりあえずこの立場の違いは非常に大きなものであるため、このままではどう話し合ってもお互い納得いく答えは得られないだろうから、まずはお互いの立場の理解から始めるべきかと思う。

 発展型コンテンツについてはここに関わらず、MMO全体の概念であるので、【MMORPGの概念を語るスレッド】にでも論が展開できればよいと思う。
 そもそも、発展型コンテンツによる継続的な遊戯はコンシューマRPGでは実現できず、MOでもその実現性が限られるため、MMO独自の概念といえる。
 これに関わらず、いくつか既存RPG(特にコンシューマ系)の概念をそのまま適用すると、弊害が発生する状況が多く見られるので、まずは既存RPGの固定概念は無いものと考えていただきたい。
 詳しくは該当スレッドにでも書くことにする。

 あと、立場の違い云々以前に、こちらの書き込みをきちんと読んだ上での書き込みなのか、疑問に感じる部分があるのでいくつか指摘させていただく。
 私の書き込みに誤読を起こすような表現があったとしたら、後学のためにもご指摘願いたい。

>最終段階で均一にするなら全プレイヤー同一性能で全ての武器を同様に扱える仕様になると考えます
 私のほうで再三「個性=アプローチの違い」であることを説いて来たのに、何故このような万能化無個性化するようなものになると感じたのだろうか。

>>仮に相互影響を与えるようになった場合、その不平等性は尋常ではない。
>これはステージを設けないとしてもいつでも起こる問題だと思います。~
 まず、発展型コンテンツによる相互影響が有意義に働かせるためには、前提として「多様性」「平等性」「社会性」が必要。
 格差を前提に発展型コンテンツは実現しえない。

 その上で問題になる点は、「自分が参加できない」ステージから、影響を受けるという点。
 初級者であろうと上級者であろうと、参加できないクラスの影響、つまり、一切の対処の仕様がない一方的な影響が来ること。
 手に届く届かない以前に、参加すら不可能な状況で受ける影響が不平等性の一番の問題。

 この辺りも何度も説明していたと思っていたが。

>>各ステージが他のステージに影響を及ぼすようであるとステージ分けの意味が無い
>何故意味が無いのか良くわからないです。
 この部分の回答にもなるが、平等性が損なわれる上での相互影響の問題は再三説明したとおり。
 何故意味が無いものになるのかはこれで理解できると思うのだが。

>>成長のコンテンツ特化型仕様では発展型コンテンツの変化は損なわれ~
>変化を損なわせているというよりは、~
 特化型思考プレイヤーがコンテンツに「参加しない」のが問題ではない。
 別コンテンツからの影響を受けた際、そのコンテンツに参加するような動機が生まれる可能性を排除してしまう「参加できない」状況なのが問題。
 これも何度も伝えていることである。

 立場の違いと発展型コンテンツの捉え方の違いもあるせいだとは思うが、こちらが再三伝えてきたことが全く伝わってなかったようで、大変残念に思う。

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-育成方法の模索【キャラ育成】 [管理人] (2009/04/02 20:51)
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 │   │└Re[2]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/04/10 11:42)
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 │   │  │└Re:「万能キャラ」という意味ではないかと [たじー] (2009/04/13 01:04)
 │   │  │ └Re[2]:「万能キャラ」という意味ではないかと [フェイ] (2009/04/20 10:56)
 │   │  │  └Re[3]:「万能キャラ」という意味ではないかと [しゃおふぇい] (2009/04/20 15:45)
 │   │  │   └Re[4]:「万能キャラ」という意味ではないかと [フェイ] (2009/04/24 13:00)
 │   │  └Re[4]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/04/20 10:56)
 │   │   └Re[5]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/04/21 20:11)
 │   │    └Re[6]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/04/24 13:00)
 │   │     ├Re[7]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/04/24 16:57)
 │   │     └Re[7]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/04/26 02:29)
 │   │      └Re[8]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/04/27 11:08)
 │   │       └Re[9]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/04/27 20:15)
 │   │        ├特化キャラとコンテンツ参入のハードル [しゃおふぇい] (2009/04/27 22:35)
 │   │        │└Re:特化キャラとコンテンツ参入のハードル [フェイ] (2009/04/28 10:26)
 │   │        │ └Re[2]:特化キャラとコンテンツ参入のハードル [しゃおふぇい] (2009/04/28 14:08)
 │   │        └Re[10]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/04/28 10:26)
 │   │         └Re[11]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/01 11:47)
 │   │          ├横槍みたいになって申し訳ありません [しゃおふぇい] (2009/05/01 15:05)
 │   │          └Re[12]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/01 17:09)
 │   │           └Re[13]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/01 19:15)
 │   │            └Re[14]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/01 22:43)
 │   │             └Re[15]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/01 23:42)
 │   │              └Re[16]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/02 07:58)
 │   │               └Re[17]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/02 15:19)
 │   │                └Re[18]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/02 16:59)
 │   │                 └Re[19]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/02 20:06)
 │   │                  └Re[20]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/03 14:49)
 │   │                   └Re[21]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/04 06:28)
 │   │                    └Re[22]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/07 17:41)
 │   │                     └Re[23]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/09 12:47)
 │   │                      └Re[24]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/12 09:47)
 │   │                       └Re[25]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/12 22:59)
 │   │                        └Re[26]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/15 09:34)
 │   │                         └Re[27]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/15 10:42)
 │   │                          └Re[28]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/15 11:38)
 │   │                           └Re[29]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/15 13:26)
 │   │                            └Re[30]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/15 14:52)
 │   │                             └Re[31]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/16 04:50)
 │   │                              └Re[32]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/18 10:58)
 │   │                               ├Re[33]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/18 15:20)
 │   │                               │├Re[34]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/18 17:35)
 │   │                               │├Re[34]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/20 12:01)
 │   │                               │└Re[34]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/20 21:26)
 │   │                               │ ├Re[35]:キャラの成長案考察の前提 [たじー] (2009/05/20 22:46)
 │   │                               │ │└例えに、変な品評会を用意しましょう [しゃおふぇい] (2009/05/20 23:50)
 │   │                               │ └Re[36]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/22 17:56)
 │   │                               └Re[33]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/18 17:35)
 │   │                                └Re[34]:キャラの成長案考察の前提 [フェイ] (2009/05/20 12:01)
 │   │                                 └Re[35]:キャラの成長案考察の前提 [しゃおふぇい] (2009/05/20 21:26)
 │   └掲示板の前提によりますよねぇ [しゃおふぇい] (2009/04/09 21:09)
 │    └Re:掲示板の前提によりますよねぇ [たじー] (2009/04/10 20:09)
 ├プレイヤースキルを生かせるようになるゲーム内ステータス [しゃおふぇい] (2009/04/21 17:07)
 │└Re:プレイヤースキルを生かせるようになるゲーム内ステータス [フェイ] (2009/04/24 13:00)
 │ └Re[2]:プレイヤースキルを生かせるようになるゲーム内ステータス [しゃおふぇい] (2009/04/24 16:57)
 │  ├細かいことなんですが、「トルク」の意味は違うんです。 [たじー] (2009/04/26 02:29)
 │  │└Re:細かいことなんですが、「トルク」の意味は違うんです。 [しゃおふぇい] (2009/04/26 13:55)
 │  │ └Re[2]:細かいことなんですが、「トルク」の意味は違うんです。 [たじー] (2009/04/26 21:45)
 │  ├Re[3]:プレイヤースキルを生かせるようになるゲーム内ステータス [フェイ] (2009/04/27 11:08)
 │  │├Re[4]:プレイヤースキルを生かせるようになるゲーム内ステータス [しゃおふぇい] (2009/04/27 15:37)
 │  │└コンテンツ従事度の増加=選択肢の増加≠圧倒的に有利 [しゃおふぇい] (2009/06/06 12:55)
 │  └上記の3つのパラメーターの追加案 [しゃおふぇい] (2009/04/27 11:36)
 ├今までの案を複合してみました [しゃおふぇい] (2009/05/05 12:03)
 ├成長の楽しみについて [フェイ] (2009/05/07 17:41)
 ├上の応酬を踏まえた上で [しゃおふぇい] (2009/06/01 18:45)
 │└役割分担 [フェイ] (2009/06/07 08:53)
 │ ├平等性と多様性を同時に理解しようとするから、みんな混乱していると思う [ひなじ双月] (2009/06/07 20:17)
 │ │└Re:平等性と多様性を同時に理解しようとするから、みんな混乱していると思う [フェイ] (2009/06/15 20:47)
 │ │ └Re[2]:平等性と多様性を同時に理解しようとするから、みんな混乱していると思う [ひなじ双月] (2009/06/16 01:15)
 │ │  └Re[3]:平等性と多様性を同時に理解しようとするから、みんな混乱していると思う [フェイ] (2009/06/17 20:20)
 │ ├Re:役割分担 [しゃおふぇい] (2009/06/08 00:03)
 │ │└Re[2]:役割分担 [フェイ] (2009/06/15 20:47)
 │ │ └Re[3]:役割分担 [しゃおふぇい] (2009/06/15 21:32)
 │ │  └Re[4]:役割分担 [フェイ] (2009/06/17 20:20)
 │ │   └Re[5]:役割分担 [しゃおふぇい] (2009/06/20 17:28)
 │ └具体的なシステムの提示がほしいです [たじー] (2009/06/12 16:32)
 │  └Re:具体的なシステムの提示がほしいです [フェイ] (2009/06/15 20:47)
 │   ├Re[2]:具体的なシステムの提示がほしいです [たじー] (2009/06/16 18:47)
 │   │├Re[3]:具体的なシステムの提示がほしいです [しゃおふぇい] (2009/06/17 09:42)
 │   ││└Re[3]:具体的なシステムの提示がほしいです [たじー] (2009/06/17 19:29)
 │   │└Re[3]:具体的なシステムの提示がほしいです [フェイ] (2009/06/17 20:20)
 │   │ └Re[4]:具体的なシステムの提示がほしいです [たじー] (2009/06/18 06:01)
 │   │  └Re[5]:具体的なシステムの提示がほしいです [しゃおふぇい] (2009/06/18 19:16)
 │   └Re[2]:具体的なシステムの提示がほしいです [しゃおふぇい] (2009/06/17 15:49)
 ├ロールプレイ [しゃおふぇい] (2010/04/03(Sat) 14:20)
 │└Re:ロールプレイ [管理人] (2010/04/04(Sun) 22:11)
 │ └Re[2]:ロールプレイ [しゃおふぇい] (2010/04/05(Mon) 00:56)
 │  └Re[3]:ロールプレイ [管理人] (2010/04/06(Tue) 19:19)
 └削除 [] ()
  ├Re:レベルリンクとデスデリートシステム [朽木] (2010/10/02(Sat) 10:09)
  │└Re[2]:レベルリンクとデスデリートシステム [しゃおふぇい] (2010/10/02(Sat) 21:29)
  └レベルリンク [Tuyosu] (2010/10/03(Sun) 00:16)

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